„მსხვილი ბიზნესი ვერასდროს გამოდგება ნავთად, როცა სიტუაცია ისედაც უკიდურესად დაძაბულია... ჩვენ კულუარულად ვმუშაობდით“ - ეს განცხადება „საქართველოს ბიზნეს ასოციაციის“ პირველმა ვიცე-პრეზიდენტმა ლაშა პაპაშვილმა BMGTV-ის გადაცემა „წერტილში“ აგენტების შესახებ კანონპროექტების თემის კომენტირებისას განაცხადა. რუსული კანონის პარლამენტიდან გაწვევის შემდეგ, ბიზნესმენის აცხადებს, რომ აგენტების კანონპროექტების განხილვა შეცდომა იყო.
ინტერვიუ ლაშა პაპაშვილთან
- გასული კვირის განმავლობაში მსხვილი ბიზნესის და განსაკუთრებით, ყველაზე მსხვილი - “საქართველოს ბიზნეს ასოციაციის” დუმილი, რომლის პირველიც ვიცეპრეზიდენტიც ხართ, ძალიან "ყვიროდა"... რატომ ჩათვალეთ, რომ აგენტების კანონი ის თემა იყო, რომელიც თქვენ არ გეხებოდათ?
- ჩვენ ყველაფერი გვეხება ამ ქვეყანაში, დიდი თუ მცირე, რაც ხდება... თქვენ რას ფიქრობთ, ბიზნესს რა უნდა ექნა - ინვესტიციები ხომ არ უნდა ჩაედო ერთ ან მეორე მხარეს?!
- მე ვგულისხმობ პოზიციის დაფიქსირებას... მართალია, ინდივიდუალურად ბევრმა დააფიქსირა თავისი აზრი, ასევე, არაერთმა დარგობრივმა ბიზნესასოციაციამ, მაგრამ ამ დროს დუმდა ყველაზე მსხვილი ბიზნესასოციაცია?
- მე ასე ღრმად არ მიმიქცევია ყურადღება, ვინ რა პოზიცია დააფიქსირა... უბრალოდ, როდესაც ქუჩაში დაპირისპირება კულმინაციას აღწევს, ვფიქრობ, ნეიტრალიტეტი უმნიშვნელოვანესია. ასე ვფიქრობ.
- ეს არის ლაშა პაპაშვილის როგორც ერთი ბიზნესმენის პოზიცია, თუ როგორც - BAG-ის პირველი ვიცე-პრეზიდენტის?
- ეს არის ლაშა პაპაშვილის პოზიცია... არც ვიცი, დააფიქსირეს თუ არა ჩვენებმა თავიანთი პოზიცია...
- პირველი ვიცე-პრეზიდენტი ხართ, გეცოდინებოდათ...
- ხდება...
- ისე მსჯელობაც არ იყო BAG-ში ამ დღეების განმავლობაში?! - რამე ვთქვათ თუ არ ვთქვათ და ა.შ.? მე მესმის, რომ 100-ზე მეტ კომპანიას აერთიანებს ასოციაცია და კონსესუსი მნიშვნელოვანია...
- თუ პოლიტიკაში გადადის თემები, მსხვილი ბიზნესი ყოველთვის თავს ვიკავებთ ასეთ დროს და როცა კულმინაციას აღწევს და პირდაპირ პოლიტიკურ დაპირისპირებაში გადადის, მაშინ მსხვილი ბიზნესისგან არ ღირს პოზიციის დაფიქსირება. რა თქმა უნდა, ჩვენ უამრავი ინვესტორი მოვიყვანეთ ამ ქვეყანაში ევროპიდან და ამერიკიდან და სხვა გზა და სხვა არჩევანი არ გვაქვს - ეს ისეთივე ნათელია, როგორც ორჯერ ორი - ოთხი. უმეტესობა ჩვენი წევრი კომპანიებისთვის ზუსტად ასეა ეს ყველაფერი. სხვანაირად ვერც იქნება. ამდენად იმთავითვე ნათქვამია ჩვენი პოზიცია.
- რითი იყო ნათქვამი თქვენი პოზიცია ამ თემასთან <აგენტების კანონპროექტებთან> დაკავშირებით?
- ვინც ვართ მსხვილი ბიზნესი, ვართ ევროპული კაპიტალით. ასე გავაკეთეთ ბიზნესი.
- და როდესაც ევროკავშირი, აშშ - ყველა პარტნიორი გვაფრთხილებდა, რომ ეს არაა ის კანონი, რომელიც გაახლოებთ ევროპასთან და ამ დროს მსხვილი ბიზნესი ევროპული კაპიტალით იყო ჩუმად, რატომ ჩათვალეთ, რომ ამ სიტუაციაში დუმილი ოქრო იყო?
- ოქრო არა - თანხმობა იყო, რომ ჩვენ ევროპა ვართ. აბა, რა იქნებოდა უკეთესი - რა გვექნა, ქუჩაში ვერ გამოვიდოდით.
- რატომ? - არ შეიძლება, რომ როგორც მოქალაქე გამოსულიყავით?
- მე იმ ასაკში არ ვარ... იყო დრო, როცა ქუჩაში ვიდექი და დავამთავრე ქუჩაში დგომა. სჯობს, ამ საკითხზე მსჯელობა იყოს დარბაზში, პარლამენტში და პოლიტიკოსებმა იმსჯელონ, ვიდრე - ბიზნესმა.
- თუმცა ეს კანონპროექტი ხელისუფლებამ გაიწვია სწორედ საზოგადოების პროტესტის გამო და თავისი წვლილი შეიტანეს სტრატეგიულმა პარტნიორებმა თავისი განცხადებებით, ამიტომ „ყვიროდა“ თქვენი დუმილი...
- ჩვენ, დარწმუნებული ვიყავით, რომ ეს საკითხი ასე დამთავრდებოდა... მე პირადად დარწმუნებული ვიყავი. ვიღაცეები ნიშნის მოგებით მეუბნებოდნენ - აბა, სად არის შენი რენესანსი 10 წლის წინ რომ ამბობდიო და რენესანსი არ არის ეს?! აბა, რომელი ქვეყნაა დაიკვეხნის იმავე შედეგით, რომ ხალხის ხმამ გაიმარჯვა...
- მაგრამ შენ სად იყავიო - ეს კითხვაც ჩნდება... სხვის იმედზე ხომ არ იყავით?
- მე სხვის იმედზე ვერ ვიქნებოდი. 35 წელია ვარ ბიზნესში და სხვის იმედზე არ ვყოფილვარ და ახლა როგორ ვიქნებოდი?!
- მსხვილი ბიზნესასოციაციის დუმილის ახსნისას, ასეთი ეჭვებიც გაჩნდა - იმიტომ ხომ არ დუმს BAG, რომ იაზრებს რა, ხელისუფლება ასეთი კანონის განხილვას ვერ გაბედავდა ბიძინა ივანიშვილისგან მწვანე შუქის ანთების გარეშე...
- არა, არა... ჩვენ მოვერიდეთ იმას, რომ მსხვილი ბიზნესი ვერასდროს გამოდგება ნავთად, როცა ისედაც უკიდურესად დაძაბულ სიტუაციაში კიდევ რომელიმე მხარეს დავასხათ საწვავი... ჩვენ კულაურულად ვმუშაობდით ამაზე...
- იქნებ ნავთი არ ყოფილიყო თქვენი პოზიცია - იქნებ მსხვილი ბიზნესიც რომ დააფიქსირებდა პოზიციას, უფრო ადრე დაფიქრებულიყო თავის ქმედებაზე პრემიერ-მინისტრი, პარლამენტის თავმჯდომარე...
- თქვენ ხომ არ იცით, რაზე ვსაუბრობთ პრემიერ-მინისტრებთან და მინისტრებთან?!
- ჩვენ ხომ პერმანენტული საუბრები გვაქვს... ჩვენ ჩვენს საქმეს ყოველთვის ვაკეთებთ. ამის აფიშირება არაა საჭირო. შეიძლება, ჩემი კულუარებში ნათქვამი ერთი სიტყვა სჯობდეს, ვიღაცის ათას კივილს ქუჩაში, შეიძლება...
- ანუ შეიძლება ვივარაუდოთ, რომ ხმამაღლა არა, მაგრამ შიგნით <მთავრობასთან> გქონდათ საუბარი?
- ყოველთვის უნდა ივარაუდოთ, რა თქმა უნდა... სად იდგა ეს ხალხი - ვგულისხმობ ჩემი ასაკის ხალხს, ჩემნაირ ბიზნესმენებს, რომლებიც დღესაც წითელ წიგნში შესატანი არიან... რატომ გამოიარეს ეს ყველაფერი. ჩვენ ხომ მხედრიონსაც გავუძელით, იყო ეროვნული მოძრაობა... 80-იანი წლების შუა პერიოდში უკვე მცირე ბიზნესი მქონდა... სჯობს, ნეიტრალიტეტი... ისე ხომ იცით, ამერიკაში როგორ არის - რომელი ხელისუფლებაც არ უნდა მოვიდეს, მსხვილ ბიზნესს არ ეხებიან. ეს ვერ გაიგეს ამათ.
- რას გულისხმობთ, რადგან მსხვილ ბიზნესს არავინ უნდა შეეხოს, ამიტომ არ აქვს მნიშვნელობა ხელისუფლებაში ვინ იქნება და სჯობს ჩუმად იყოთ?
- არა... მსხვილ ბიზნესს არ უნდა შეეხო.. ის შენი ტოტია, რაზეც ზიხარ.
- გეწყინათ, რომ დუმილის გამო შეგეხნენ?
- არა... ყველა დროში გვეხებოდნენ. როდის არ გვეხებოდნენ - შევარდნაძის დროს გვეხებოდნენ, ზვიად გამსახურდიას დროს თუ მხედრიონის დროში გვეხებოდნენ... ორჯერ დაცხრილეს ჩვენი ბანკის ფანჯრები, მაგრამ როდის დაგვინახეთ ქუჩაში?! ბავშვობაში ვიდექი - 1989 წელს...
- მხოლოდ ქუჩაში გამოსვლა არ მიგულისხმია, რადგან შეიძლებოდა, განცხადება გაგევრცელებინათ. ახლა მაინც თუ გსურთ პოზიციის დაფიქსირება, როცა ხელისუფლებას მოუწია ამ კანონების უკან გაწვევა. ალბათ მერე მაინც დაინტერესდით - ეს კანონპროექტები გვაზიანებდა თუ არა - როგორია ლაშა პაპაშვილის პოზიცია?
- ზუსტად ვიცოდი, რა გვაზიანებს და რა - არა.
- გვაზიანებს?
- ზუსტად ვიცოდი, რაც იყო და როგორც იყო. რა თქმა უნდა, გვაზიანებდა. მიხვდნენ, რომ გვაზიანებდა და მაგიტომაც გაიწვიეს.
- მიხვდა თუ იძულებული გახდა ხელისუფლება?
- მიხვდა.
- ვინ მიახვედრა - ხალხის პროტესტმა? თქვენ დუმდით...
- ჩვენ არასდროს არ ვდუმვართ... უბრალოდ, ისეთი ახალგაზრდები არ ვართ, რომ ქუჩაში დროშები ვაფრიალოთ.
- გასაგებია, მაგრამ გაგვახსენდება ეს დუმილი... როგორც იმ 78 დეპუტატზე ვამბობთ, ვინც მხარი დაუჭირა აგენტების კანონს, რომ ისტორიის შესაბამის ფურცელს შემორჩება მათი სახელები და გვარები, ისევე როგორც ისინი, ვინც არ მოაწერა, ან ვინც მოაწერა და ბოდიში მოიხადა, მაგრამ მალევე წაშალა პოსტი - მაგალითად, დავით სონღულაშვილი.
- მე ვფიქრობ, რომ დავითი <სონღულაშვილი> ყველაზე კარგად შემორჩება ისტორიას, რადგან აღიარა თავისი შეცდომა, ყველაზე ძნელია ბოდიშის მოხდა.
- თუმცა დავით სონღულაშვილმა მალევე წაშალა სოციალურ ქსელში გამოქვეყნებული პოსტი და არ ვიცით რატომ - წააშლევინეს თუ რა მოხდა...
- ეგ არ ვიცი...
- სხვა თემებს რაც შეეხება - „თუ ბიზნესის ჭკუაზე ვერ დავქოქეთ რაღაცეები, სწრაფი ეკონომიკური ზრდა გაჭირდება და ისევ ვიჩანჩალებთ“ - ერთ-ერთ ინტერვიუში მითხარით... ვის ჭკუაზეა დაქოქილი დღეს ეკონომიკა თუ მიგრანტების ეფექტით დაქოქილ ინერციას მივყვებით?
- არ შეიძლება, მიგრანტების ეფექტით დაიქოქოს ეკონომიკა. ეს არის სწორი პოლიტიკური ნაბიჯების შედეგი. კიდევ ვიმეორებ, შეცდომები, რა თქმა უნდა, არის - თუნდაც ის, რაც ახლა ვაღიარეთ, რომ შეცდომა იყო, მაგრამ სწორად მიდის..
- ანუ შეცდომა იყოს აგენტების კანონპროექტების განხილვა?
- რა თქმა უნდა.
